Loome Eesti pulmaturu aukohtu ! - Seadusandlus, Tegijad

Sisestas Virgo Jaani,
Blogide kategooria: 

Tervitus-

Aeg on küps - vaja on ka Eesti pulmaturule aukohtut, mis tegeleb sellega, kui on kellelegi liiga tehtud. Kas siis noorpaarile või siis ka tegijale, pole vahet, aukohus võtab arvesse mõlema poole esitatud poolt ning vastuargumendid ning teeb ainult esitatud andmetele põhineva otsuse.

Igaljuhul peab selles aukohtus olema nii noorpaare kui ka tegijaid ning neid võiks olla vähemalt 20-30.

Kuidas aukohus minu arvates toimib ?

  1. Aukohus ei ole anonüümne ja kõik kes tahavad aukohtus olla, peavad olema nõus sellega, et otsuse juures on ka nende nimed.
  2. Pulmad.ee-ga seotud inimesed (ie mina ja veel paari inimest) aukohtusse kuuluda ei tohi, küll aga toimiksid just Pulmad.ee inimesed (ie ka mina) nö aukohtu sekretäridena.
  3. Aukohtusse võivad kuuluda juba abiellunud paarid. Kui pulmad alles tulemas, siis aukohtusse kuuluda ei tohi.
  4. Tegijatel peab olema vähemalt 5 aastat staazi, et aukohtusse kuuluda.
  5. See kas tegija on Pulmad.ee kataloogis või on aktiivne Pulmad.ee kommuunis, ei oma mingit tähtust aukohtusse kuulumisel, kuid aukohtu liikmeks saamine ei ole iseenesest mõistetav ning kõik ei pea sinna kuuluma.
  6. Aukohtusse esitatud avaldus ei tohi olla anonüümne, vaid oma nime alt ning digitaalselt allkirjastatud.
  7. Aukohtu otsuse tegemine ei käi arutledes, vaid ainult mingil skaalal punkte andes. Ehk siis meil on 5 palli skaala kus ühel pool on tegija ja teisel pool on noorpaar ning kõik aukohtu liikmed saavad anda hinnangu, mis liigutab siis keskmist punktisummat kas noorpaari või tegija poolt. Kui skaala on rohkem kaldus tegija poole, siis on tegijal õigus ja kui skaala on kaldus noorpaari poole siis on noorpaaril õigus.
  8. Pulmad.ee saadab aukohtusse saabunud avalduse alati suvaliselt valitud 10 aukohtu liikmele - 5 noorpaari ja 5 tegijat ning annab neile 10 päeva otsuse tegemiseks (ehk siis materjalidega tutvumiseks ning skaalal kliki tegemiseks). 
  9. Otsus on alati mingi arv koos selgitusega, et aukohtu arvates on õigus noorpaari või aukohtu arvates on õigus tegijal ja see otsu ei kuulu edasikaebamisele.
  10. Otsust ei kuulutata välja enne kui kõik kõik 10 aukohtu liiget pole oma arvamust avaldanud.
  11. Kindlasti peate arvestama, et kui asi on juba läinud aukohtusse, siis tuuakse otuses välja mõlema osapoole nimed.

Sellised on esmased mõtted.

Ütlen kohe, et mingit tehnilist lahendust hetkel veel ei ole, samuti on kõigil Pulmad.ee kommuuni liikmetel avaldada oma arvamus, kuidas aukohus võiks toimida.

Ja liikmeid hakkame otsima ka siis kui reeglid on paigas.

Ootaks nüüd arvamusi !

Lugupidamisega

Virgo
Pulmad.ee

Margo Hussar
Kasutaja Margo Hussar pilt
Võrgust väljas
Liitus: 6 Aug 2012 - 11:22
Re: Loome Eesti pulmaturu aukohtu - kes tahab liikmeks tulla ?
12 Veebruar, 2014 - 12:39

Hakkab tunduma, et see aukohus on vajalik.

Samas tuleb tõsist rõhku panna just reeglitele, mis asjad aukohtu arutleda on ja mis mitte. Iga väiksem mure ei tohiks kindlasti aukohtu arutada olla.

Loomulikult on väga oluline ka see, kes sinna aukohtusse kuuluma hakkavad. Ega olegi suurt vahet- pulmaisa, või juba abielus olevad inimesed (paljud pulmaisad ju ka oma pulmad juba läbi elanud). Peaasi, et mõtlemine ja asjale neutraalne lähenemise oskus oleks olemas.

Aga iseenesest mulle see hinnangute andmise mõte punktisüsteemina tundub sümpaatne. Sealt peaks mingi arvamus ilusti välja kujunema küll.

Ja lõpuks... kuigi aega napib, siis võiksin ka enda näpu anda aukohtu töös osalemisele...

Margo Hussar
55649220
www.margohussar.ee

Virgo Jaani
Kasutaja Virgo Jaani pilt
Võrgust väljas
Liitus: 10 Aug 2006 - 16:48
Re: Loome Eesti pulmaturu aukohtu - kes tahab liikmeks tulla ?
12 Veebruar, 2014 - 12:45
Margo Hussar wrote:

Hakkab tunduma, et see aukohus on vajalik.

Samas tuleb tõsist rõhku panna just reeglitele, mis asjad aukohtu arutleda on ja mis mitte. Iga väiksem mure ei tohiks kindlasti aukohtu arutada olla.

Loomulikult on väga oluline ka see, kes sinna aukohtusse kuuluma hakkavad. Ega olegi suurt vahet- pulmaisa, või juba abielus olevad inimesed (paljud pulmaisad ju ka oma pulmad juba läbi elanud). Peaasi, et mõtlemine ja asjale neutraalne lähenemise oskus oleks olemas.

Aga iseenesest mulle see hinnangute andmise mõte punktisüsteemina tundub sümpaatne. Sealt peaks mingi arvamus ilusti välja kujunema küll.

Ja lõpuks... kuigi aega napib, siis võiksin ka enda näpu anda aukohtu töös osalemisele...

Tervitus-

Sa tõid ühe väga tähtsa asja välja - iga väiksem mure ei saa tõepoolest olla aukohtu teema. Aga kui see mure on noorpaarile tähtis, siis kes oleme meie, et öelda, et see on väike ?

Ehk siis kõik mured võiks vastu võtta, aga tehnilisel lahendusel võiks siis olla ka kuskil mingi koht, et kui pooled nö hageja poolsed aukohtu liikmed ütlevad, et see pole aukohtu teema, siis aukohus seda ei aruta ? Kas see kõlbaks ?

Tervitades,

Virgo
Pulmad.ee

Margo Hussar
Kasutaja Margo Hussar pilt
Võrgust väljas
Liitus: 6 Aug 2012 - 11:22
Re: Loome Eesti pulmaturu aukohtu - kes tahab liikmeks tulla ?
12 Veebruar, 2014 - 12:55

Õige ta on, et eks mure esitaja ise teab, kui suur see mure on- eelkõige juba talle enesele subjektiivsetel põhjustel. Ja kui ta sinna juurde veel oma nime paneb- siis miks mitte.

Aga aukohtul võiks olla õigus ka öelda teinekord otse, et selle ,või selle teema suhtes ei näe vajadust aruteluks. Samas peaks olema jällegi aukohtul teinekord ise õigus nõuda tekitatud probleemide osas foorumis teema üleviimist aukohtu pädevusse. Kui see tundub vajalik. Et siis kas mure jõuab konkreetsete andmetega aukohtu ette, või ka näiteks saab foorumis kustutatud vms. (mõtlemise koht)

Muidugi see on õhuke jää. Samas jääb alati loota inimeste enda otsusvõimele ja loota, et iga asja pärast nüüd aukohust vaja polegi. Tavaprobleemideks ja teadeteks jääks ikka siin olev foorum.

Margo Hussar
55649220
www.margohussar.ee

Merle Ruut
Võrgust väljas
Liitus: 25 Aprill 2011 - 21:18
Re: Loome Eesti pulmaturu aukohtu - kes tahab liikmeks tulla ?
12 Veebruar, 2014 - 15:36

Aeg on küps ja nagu näha ka vajalik. Korraldasin oma pulmad just siinse lehekülje nõuandeid järgides ja nii mõnigi tegija oli kataloogis olemas. Elasin üle ka fotograafi valiku, mis esimese hooga ei õnnestunud, kuid suure kella külge asja ei pannud, sest otsimine toimus hooaja keskel ning mõistsin ise, kus vea tegin.
Olen alati imestanud, et meil sellist organisatsiooni ei ole, kes valvaks tegijate ja pruutpaaride huve ja kostaks kaugemale kui lihtsalt foorumis sahmimine. Seista tuleb nii tegijate kui ka noorpaaride eest.
Aukohtus peavad esindatud olema nii tegijad kui ka tellijad. Olen meeleldi nõus selles töös osalema.

Punktisüsteemiga saabki välja selekteerida milline mure on suur või väike ja sealt lähtuvalt astuda edasi.

Virgo Jaani
Kasutaja Virgo Jaani pilt
Võrgust väljas
Liitus: 10 Aug 2006 - 16:48
Re: Loome Eesti pulmaturu aukohtu - kes tahab liikmeks tulla ?
12 Veebruar, 2014 - 16:38

Lisan kohe ühe reegli - aukohtu liikemks võetakse ainult neid tegijaid, kes on Pulmad.ee lehel oma isikliku nime alt - igasugused aliased ei loe.

Tervitades,

Virgo
Pulmad.ee

Anti Einpaul
Võrgust väljas
Liitus: 20 Aug 2006 - 19:07
Re: Loome Eesti pulmaturu aukohtu - kes tahab liikmeks tulla ?
13 Veebruar, 2014 - 16:16

Olen meeleldi valmis osalema aukohtu töös, kui selline tarvidus peaks kerkima.

Ettepaneku teen ka - usun, et see ei pruugi olla sisuliselt piisav, kui aukohus annab vaid hinnangut skaalal 1-5, kelle kasuks otsustatakse, sest sel juhul võib liiga suure tähenduse omandada konkreetse küsimuse sõnastus, mis viisil asi aukohtu liikmetele esitatakse. Nt selle viimase juhtumi korral, mis praeguse teema tõstatas, on ilmselt lihtne öelda, et vastused tuleksid erinevad, vastavalt sellele, kas küsida a) kas pulmaisa peaks ettemaksu tagastama või b) kas pulmaisa on petis.
Seetõttu soovitan, et iga tulemuse sisukuse huvides peaks iga aukohtu töös osalev liige saama lisaks hinnangule esitada ka sõnalise arvamuse, täpsustuse või kommentaari, mis liidetakse aukohtu numbritega väljendatavale otsusele.

Loodame muidugi, et sellel loodaval aukohtul hakkab vähe tööd olema!

Anti Einpaul
www.anti.ee

Arno Mikkor
Kasutaja Arno Mikkor pilt
Võrgust väljas
Liitus: 3 Juuli 2012 - 17:33
Re: Loome Eesti pulmaturu aukohtu - kes tahab liikmeks tulla ?
13 Veebruar, 2014 - 17:09

Eelpool on kõnelenud inimesed, kes aukohtu liikmeteks kindlasti sobiksid, ehk minu jaoks on olulisteks kriteeriumideks kogemus sellel alal tegutsemisel, kolleegide tunnustus ja/või isiklik kogemus abiellumisel:). Virgo on tegijatega hästi kursis, tema või tema moodustatud tarkade kogu võiks saata kutsed kohtu töös osalemiseks väärikatele tegijatele arvestusega, et valikus oleks nii pulmaisasid, muusikuid, videomehi kui ka teisi vajalikke ja olulisi tegijaid.
Elu on kirju ja seepärast ei saa välistada ka olukorda, et mõni aukohtu liige satub ise aukohtu alla, selleks puhuks peaks liikmel olema võimalus end ajutiselt kohtu tööst taandada. Teatud osa liikmetest võiksid iga-aastaselt või paari aasta tagant vahetuda, et tagada objektiivsus.

Arno Mikkor
Fotograaf
www.arnomikkor.com/pulmafoto

Margo Hussar
Kasutaja Margo Hussar pilt
Võrgust väljas
Liitus: 6 Aug 2012 - 11:22
Re: Loome Eesti pulmaturu aukohtu - kes tahab liikmeks tulla ?
13 Veebruar, 2014 - 17:35

Siinkohal hakkas minu mõte nüüd veel edasi arenema- Arno postituse jätkuks.

Kuidas oleks lood peokohtade, ansamblite, video- ja fotomeeste esindusega aukohtus? Saan ise ka aru, et see viiks kogu mõtte jälle liiga laiale tasapinnale ning aukohtu komplekteerimine oleks veel raskem. Samas jälle ehk lihtsam. Kui mure näiteks fotograafiga, siis ka aukohtus lisaks abiellunutele on veel peale mõne pulmaisa sõna ka fotograafil. Sama ansamblite, peokohtade jne. osas.
Otsust tehes on kindlasti vajalik just sama teenuse pakkuja objektiivne hinnang.

Margo Hussar
55649220
www.margohussar.ee

Virgo Jaani
Kasutaja Virgo Jaani pilt
Võrgust väljas
Liitus: 10 Aug 2006 - 16:48
Re: Loome Eesti pulmaturu aukohtu - kes tahab liikmeks tulla ?
13 Veebruar, 2014 - 18:19
Margo Hussar wrote:

Siinkohal hakkas minu mõte nüüd veel edasi arenema- Arno postituse jätkuks.

Kuidas oleks lood peokohtade, ansamblite, video- ja fotomeeste esindusega aukohtus? Saan ise ka aru, et see viiks kogu mõtte jälle liiga laiale tasapinnale ning aukohtu komplekteerimine oleks veel raskem. Samas jälle ehk lihtsam. Kui mure näiteks fotograafiga, siis ka aukohtus lisaks abiellunutele on veel peale mõne pulmaisa sõna ka fotograafil. Sama ansamblite, peokohtade jne. osas.
Otsust tehes on kindlasti vajalik just sama teenuse pakkuja objektiivne hinnang.

Tervitus-

Kõik tegijad on seal segamini ja kohe kindlasti ei lase Pulmad.ee sellel muutuda erinevate teemagruppide aukohtuteks. See on üks aukohus, kuhu juhulikkuse alusel valitakse liikmed (vahet pole kas fotograafid või bändimehed). Kui on juba valitud, siis peab tutvuma materjalidega ning nende alusel ka oma otsuse tegema.

Ei mingit jagunemist sellel teemal, et kui on probleem, siis peab olema keegi fotograaf aukohtus (või siis mis iganes teema).

Me oleme selle nö jagamise ühes loodud ja vist nüüd laiali läinud liidus üle elanud ning siin ei saa me seda viga kohe kindlasti kordama :D

Iga kord on 10 tegijat (täiesti juhulikult kes siis valitakse) ja 10 abielupaari (see kuidas neid kaasata on minu jaoks veel müsteerium, aga ilma nendeta ei saa kuidagi).

Tervitades,

Virgo
Pulmad.ee

Esko Tepper
Kasutaja Esko Tepper pilt
Võrgust väljas
Liitus: 25 Juuli 2013 - 23:34
Re: Loome Eesti pulmaturu aukohtu !
18 Veebruar, 2014 - 14:58

Igasugune kohtupidamine on minu arusaamisel väga riskantne ja delikaatne tegevus. Kõikide osapoolte arvamus tuleb ära kuulata ja lisaks luua mingi seisukoht. Samuti tuleb sellest moodustada mingi karistus, kui keegi on aukohtu arvates midagi valesti teinud. Kas selleks on siis avalik kirjutis või midagi muud (ma mudugi ei kujuta ette, mis see olema peaks). Alati jääb aga olukord, et inimesed võivadki olla erinevatel arusaamadel. Sellisel juhul peaks kujunema neutraalne seisukoht. Seda kõike savad aga teha inimesed, kes Aukohtus ei lähtu enam oma isiklikust sümpaatiast või kasust vaid eetikast. Kas eestlased saavad sellega hakkama? Eks näis.

Igal juhul olen antud asjaga päri ja nõus osalema, sest tunnen sellise asja vajadust juba ammu. Palju on asju, mis juhtuvad aga ei jõua mitte kuhugile avalikesse kohtadesse. Kui palju on neid juhtumeid, kus mulle kirjutatkse, et otsime kiiresti ansamblit, sest meie kokku lepitud ansmabel kuu enne pidu teatas, et tulla ei saa või küsivad raha juurde? Sellised asjad peaksid ka avalikusele teada olema. Selleks peaks olema kõik otsused avalikud ja kõigile kättesaadavad.

Üllar Luup
Kasutaja Üllar Luup pilt
Võrgust väljas
Liitus: 4 Jaan 2007 - 17:05
Re: Loome Eesti pulmaturu aukohtu !
28 Veebruar, 2014 - 13:29

Eesti Meelelahutajate Liidu seisukoht aukohtu osas

Head pulmad.ee kasutajad ja korraldajad. Me saame aru pulmad.ee murest ja püüdlusest pulmaturgu kuidagi korrastada. See eesmärk on ka Eesti Meelelahutajate Liidu eesmärkide seas aukohal.

Siiski ei pea me võimalikuks seda sellisel moel teha.

Eesti Vabariigi Põhiseadus ütleb:
§ 146. Õigust mõistab ainult kohus. Kohus on oma tegevuses sõltumatu ja mõistab õigust kooskõlas põhiseaduse ja seadustega.
Sama kordab ka kohtute seaduse § 2. § 7 aga täpsustab seda:
Kohtuasutus
(1) Kohtuasutused on maakohus, halduskohus, ringkonnakohus ja Riigikohus.

Keegi, sealhulgas ei pulmad.ee ega isegi Meelelahutajate Liit, ei saa Eesti Vabariigis kehtestada omatahtsi mingeid reegleid pulmaturul olijate suhtes ja hakata siis nende üle kohut pidama. Ka üleskutset selle tegemiseks võib tõlgendada karistusseadstiku § 151, 152, 257 ja 262 rikkumisena. Nende seadusepügalate kohaselt on keelatud avalik üleskutse õiguste ja võrdõiguslikkuse diskrimineerimisele. Selline tegu on kvalifitseeritav omavolina oma tõelise või kujuteldava õiguse teostamisel ning avaliku korra rikkumisena.

Pulmad.ee aukohtu puhul tekib hulgaliselt juriidilisi nüansse, mõnele peamisele siinkohal viitame.

1. Aukohtud moodustatakse Eesti ja ka muu maailma praktika kohaselt organisatsiooni või asutuse siseselt (kel viitsimist võib googeldada ja vaadata – ei ole ühtki niiöelda üle-eestilist või ühe valdkonna aukohut), näiteks erakondade aukohtud, erinevate kutseliitude aukohtud. Ainuke aukohus, mis on Eestis ka seadusega reguleeritud, on Advokatuuri aukohus. Aukohtute eesmärk on organisatsioonisiseselt karistada inimesi, kes on rikkunud organisatsiooni eetikakoodeksit või sisekorraeeskirja. Signaal selleks võib tulla ka väljaspoolt organisatsiooni, ent kas algatada menetlust või mitte, on vaid aukohtu enda otsustada.
2. Meelelahutajate Liit loobus juba liidu loomise ajal taolise aukohtu loomisest, sest taolisel moel ei ole seaduslik kogu meelelahutusturu osalisi hõlmata ja see on tõlgendatav omakohtuna. Liit on vastu võtnud meelelahutaja hea tava, mis on teisisõnu aukoodeks või eetikakoodeks, kuidas keegi seda nimetada tahab, ja see on kohustuslik kõigile liikmetele. Kui mõni kaebus peaks tulema liidu liikme kohta väljastpoolt, siis otsustab valitud juhatus peale asjaolude selgitamist, kas ja kui palju liige head tava rikkus ning mida ette võtta. Me lihtsalt ei näe niiöelda ühiskondliku leppena mingisugust võimalust aukohtuga midagi reaalset ära teha peale sõnade. Ehk lihtsamalt öeldes, kui aukohtu otsus pole kohustuslik ja selle otsusest midagi peale näpuganäitamise ei juhtu, ei näe me sel mõtet.
3. Erimeelsuste lahendamiseks – olgu lepingud tehtud siis suulised, kirjalikud või meile vahetades – on Eestis kõik võimalused loodud: tarbijakaitseamet, konkurentsiamet, kohtud. Kui erimeelsusi muul moel ehk omavahel lahendada ei õnnestu, siis on igati mõistlik valida kohus, mille sõna loeb ja mille otsus kohustab.
4. Segadust tekitab seegi, et pulmaturu aukohtu soovib luua infovahetusportaal ning konkreetselt ainult pulmaturu kohta. Seega, kui pulmad.ee keskkonnas pulmavanemana tegutsev isik viib läbi sünnipäeva või firma suvepäevi, siis võib ta sigadustega hakkama saada ja see konkreetset eetikakoodeksit ei puuduta?
5. Kahtlemata on ka sõnastuses mitmeid ebakõlalisi kohti, aga kuna me tervenisti sellist ideed ei poolda, siis ei ole mõtet neid ka siinkohal lahkama hakata.

Meie otsust ja arvamust ei maksa võtta isiklikult, selle arvamuse kujundamisel konsulteerisime mitme juristiga, kes olid meile abiks valdkonnas, milles me ise tugevad ei ole.

EMeL juhatuse nimel Üllar Luup

eggi
Kasutaja eggi pilt
Võrgust väljas
Liitus: 20 Okt 2006 - 02:26
Re: Loome Eesti pulmaturu aukohtu !
15 Märts, 2014 - 01:10

Kurbnaljakas hetk, kui juriidika üritab (eelmise kommentaari valguses) kaaperdada sõnu nagu aukohus. Asugem barrikaadidele! :D

lugupidamisega,
Ivo Eggi